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Dies ist die Diskussionsseite zur Seite Hauptseite.

Da erfahrungsgemäß die Diskussionen auf diesen Seiten auszuufern drohen, können wir euch an dieser Stelle das KITbrennt-Forum nahe legen. Es sei auch auf die IRC-Chats kitbrennt und kitbrennt_talk und die Wikiseite der AKs hinweisen, wo vieleicht besser (und übersichtlicher) diskutiert werden kann.

Bitte signiert eure Kommentare mit --~~~~ und gegebenfalls eurem Namen und eröffnet neue Diskussionen ganz unten. Danke.


Inhaltsverzeichnis

schlechter Scherz

Es ist doch wohl ein Witz, dass wegen der Besetzung die LEN Übung am Donnerstag für Etechniker im 1. Semester auf halb 6 Uhr abends gelegt wurde?! Und ich muss über eine Stunde pendeln -.- Interessiert sich eigentlich jemand für uns? Anscheinend nicht..

Manche Studenten stehen jeden Tag bis 18 Uhr im Labor und nicht alle wohnen in Karlsruhe. Sei froh, dass die Übung überhaupt statt findet!
Jetzt muss man schon froh sein, dass sich die Damen und Herren Besetzer überhaupt noch mit den Problemen von uns normal Studies auseinandersetzen, die sie verursachen.
Sei doch mal ehrlich. Es ist doch besser, wenn sie verlegt wird, bevor sie ausfaellt. Ein Punkt zu der Uhrzeit, du bist an einer Uni, die Zeiten in denen man um Eins von der Schule heimgekommen ist. Die sind vorbei. Ich hab zum Beispiel einen Tag von 8:00- 19:00 Uhr durchgehend Veranstaltungen und das wurde von der Verwaltung so gemacht, da kann ich auch behaupten die wuerden sich nicht fuer mich interessieren. Auch ich hab danach noch einen Heimweg von 40min.

Es ist Ausnahmezustand (bei der Deutsche Bahn wuerde man so etwas auch Hoehere Gewalt nennen) und das man da Haare lassen muss ist glaub ich normal. Das man am KIT aber eine etwas einseitige Situation/Belastung mit der Besetzung geschaffen hat kann ich nicht ganz verstehen.--Maine 22:31, 23. Nov. 2009 (CET)

Bei der Bahn werden Streiks durch Urabstimmungen angekündigt und man kann sich darauf vorbereiten. Aber diese Feinheiten kann von euch wohl nicht erwarten. --172.20.63.254

21:45, 26. Nov. 2009 (CET)

Du kannst einen Antrag auf Uebernahme der Forderung eines Streikrechts in die Forderungsliste stellen. Das koennte meiner Meinung nach gut zu einer verfassten Studierendenschaft passen. Allerdings bin ich persoenlich der Meinung das das schwachsinn ist. Junge, das ist ein Protest! Sorry, wenn deine VL verlegt wurde. Sei froh, dass sie ueberhaupt stattfindet. Versuch dich doch lieber mal auf inhaltlicher Ebene mit den Forderungen auseinanderzusetzen, und dich dann ueber die Forderungen zu beschweren. Thx.--Dmk 01:01, 4. Dez. 2009 (CET)

Verhaeltnismaessigkeit

Halten wir mal fest: es gibt eine Anzahl von Studenten, die nicht gluecklich sind mit dem momentanen Stand der Realisierung der Bologna-Reform. Diese wollen Vorschlaege sammeln, um Verbesserungen zu realisieren. Um sich dazu zu treffen werden zwei der groessten HS'e des Campus Sued 'besetzt', in denen sonst z.B. ein grosser Teil ETEC Vorlseungen gehalten werden. Anzahlmaessig sind die 'Besetzer' den lernwilligen Studenten (deren Vorlesungen ausfallen oder aufwaendig verlegt werden muessen) um ein Vielfaches unterlegen.

Frage: Warum findet sich nicht ein kleinerer HS zum Diskutieren? Warum muss der Vorlesungsbetrieb so massiv gestoert und eingeschraenkt werden? Ist es nicht widersinnig wenn der funktionierende Unterrichtsbetrieb (und mit den daraus folgenden Konsequenzen auch die Forschungsarbeit am KIT) mit einer angeblichen 'Aktion pro Bildung' unterbrochen und behindert wird?

Ich denke ein kleinerer Hörsaal wäre kaum geeignet. Zumindest bei den Plena die ich gesehen habe, saßen Teilweise schon Leute im Gang (es gab aber auch noch hier und da freie Plätze). Durch die Organisationsstruktur der Plena ist auch deutlich mehr Bewegungsspielraum für die Teilnehmenden erforderlich als in einer Vorlesung. Und im Bezug auf den Unterrichtsbetrieb bemüht sich ein AK um Ersatzräumlichkeiten. Mir ist nicht ersichtlich wie Ausfall/Verlegung einer Vorlesung/Übung Konsequenzen für die Forschungsarbeit haben soll. --172.20.63.254

Weitere allgemeine Frage: Woher beziehen die Besetzer ihre Legitimation die Studenten des KIT zu vertreten? Haben sie irgend eine? Ist eine Aktion ohne Legitimation nicht automatisch zum Scheitern verurteilt? Was sind implementierte Schutzmechanismen, um sicherzustellen dass die Vorschlaege der Besetzer die Situation fuer die allgemeine Studentenschaft nicht verschlechtern?

Bezüglich Legitimation und Sicherstellung einer Verbesserung der Studiensituation: Jeder (auch DU) darf am Plenum teilnehmen. --172.20.63.254


Du sprichst gerade den springenden Punkt an, warum viele zwar eure bzw. "unsere" Forderungen und Kritik unterstützen, sich aber in keiner Weise mit der Form eures Protestes identifizieren können: Wenn ihr 2 recht große (moderne- frisch renovierte)Hörsäale von der uni quasi "gestellt" bekommt, liegt es an euch Möglichkeiten für die passive Studentenschaft zu schaffen, auch ohne Anwesenheit Vorschläge/Anträge einreichen und v.a. MITbeschließen zu können (d.h. meiner Meinung nach sind diese Abstimmungen aufgund des Gros an Fehlstimmen in keiner Weise von allen legitimiert und auch nicht repräsentativ). D.h. wie gesagt nicht, dass die Forderungen und gewisse Druckmittel nicht geteilt werden würden - "ihr" bekommt da nur gerade ein mächtiges Glaubwürdigkeitsproblem.
Ihr solltet euch einfach folgende (bereits genannte) Fragen beantworten:
Wie können wir garantieren, dass von unserem "Bildungsstreik" keine Minderheit von Studierenden exorbitant betroffen ist (insbes ETEC Erstis) Tun wir wirklich genug um einen Ausgleich zu schaffen? - siehe Kritik
Wie ist es daher vereinbar, dass sehr viele bis fast alle Streikenden quasi bis auf den freiwilligen Aufenthalt im besetzten Gebäude uneingeschränkt ihrem Studium nachgehen zu können?
Was ist mit Studierenden die pendeln, Sport treiben, Übungsgruppen leiten oder ganz einfach keinen Kopf für ein Plenum haben, in denen eigentlich nur Unterstützer des Streiks aufwarten und daher auch keine Lust um in der Menge der "Aktiven" Streikenden einfach unterzugehen?
Wäre es nicht gerechter, statt einem Gebäude dauerhaft zu besetzen, ebenso wirksame Aktionen auf dem gesamten Campus bzw. auch in der Stadt (Flashmobs etc) auszudehnen und zu koordinieren, so dass wirklich jeder davon betroffen und auch "mitgenommen" wird? Kleinere Hörsäale/Seminarräume würden locker für die Arbeitsgruppen ausreichen, für Plena/Vorträge/Podiumsdiskussionen (siehe kvv-ticket) könnte man ohne Probleme einen großen Hörsaal der frei steht organisieren.


Fazit:
Dieser "Streik" (ist wie gesagt im eigtl Sinne keiner) muss dringend demokratisch legitimiert werden, für die Art der Interaktion Aller Studierenden und Fachschaften sind die "Aktiven" zeitnah verantwortlich oder sie setzen die Besetzung bis auf weiteres aus!
Vorschläge: Internet-poll/ Abstimmung in großen Hörsäalen mit Hilfe der Fachschaften/irgeneine Möglichkeit mit RZ-Acc und Matrikelnummer- seid kreativ!
- Voraussetzungen sollten denke ich Dinge sein, wie z.B mind. 50% Beteiligung an essentiellen Beschlüssen und Forderungen, zu allererst natürlich -Abbruch der Besetzungen und -Wie stehen wir zu den Forderungen? MfG --78.43.122.226 02:43, 23. Nov. 2009 (CET)

--- idee ist nett, werden sie aber aus angst abgesetzt zu werden nicht machen

Naja, eine demokratisch korrekte Wahl über das Internet auszuführen ist momentan einfach nicht möglich. Zum einen sind die notwendigen Daten natürlich aus Datenschutzgründen (zu recht) nicht einfach so zugänglich. Und selbst wenn du die hast: Es gibt meines Wissens bisher keine sicheren Verfahren zur Durchführung von Online-Wahlen. Ich würde gerne den Restlichen Inhalt deines Post diskuttieren, aber mir fehlt grade die Zeit und deine Fragen sind ja scheinbar leider nicht dazu gedacht sie hier zu diskuttieren, sonder als rethorische Fragen. --Otto
Deswegen mein Fazit - Onlineumfrage war auch gar nicht gefordert, sondern nur einer von mir erdachten Vorschläge, die Schlussfolgerung bleibt: Legitimiert eure Besetzung und Forderungen auf welche Art ihr wollt (aber bitte nachvollziehbar) oder hört bitte auf eure Aktionen und Verlautbarungen als repräsentativ und demokratisch zu bezeichnen. Gruß (bin sicherlich kein Gegner des Protests und der Sache selbst)
Noch mal zur erklaerung: Dies ist eine Protestaktion. Ziel des Protestes ist es die Meinungsbildung unter den Studenten zu foerdern und als Teil der Bundesweiten / Landesweiten Proteste Forderungen an die Politik zu richten. Die Legitimation, wenn man so will, ist der Aufwand, der von jedem einzelnen erbracht wird um die Besetzung und den Diskurs am laufen zu halten. Es ist kein Zuckerschlecken, die Hoersaele besetzt zu halten. Wir riskieren unser Studium und unsere Zukunft. Wir tun dies nicht aus jux und dollerei. Wir tun dies, weil wir wissen, dass sich _JETZT_ etwas aendern muss.--Dmk 04:08, 25. Nov. 2009 (CET)
Ich glaube du verstehst das Problem der Legitimation nicht. Man legitimiert solche Dinge, wie einen Streik oder eine Blockade nicht dadurch, dass es Aufwand ist dies zu machen, sondern normalerweise durch eine Urabstimmung. In einem normalen Betrieb würde ein Streik ohne Urabstimmung zu fristlosen Kündigungen führen. Hier wären eigentlich Exmatrikulationen angebracht. --172.20.63.254 07:45, 26. Nov. 2009 (CET)
wenn es denn ein Streikrecht gaebe, koennte man das machen. Das Problem ist jedoch, dass es das nicht gibt. Es ist eine demokratische PFLICHT aufzubegehren, wenn etwas schief laeuft. Dies laeuft unter Meinungsfreiheit im Grundgesetz. Es waere echt cool, wenn du uns auf Inhaltlicher Ebene Kritisieren koenntest. Kritik an der Form des Protestes wurde auf dieser Seite schon geaeussert, und du fuegst nichts neues zu dieser Debatte hinzu. Und wie du auch siehst, wurden diese Kritiken zur Kenntnis genommen, aber der Protest geht weiter. Woran das wohl liegt? --Dmk 01:10, 4. Dez. 2009 (CET)

Kritik an der Besetzung

Mal ein Vorschlag zur Güte: In den letzten Tagen ist doch vormittags nix gelaufen was irgendjemand was gebracht hätte. "Email verschlüsselung" mit 20 Anwensendne. Super. "MdL sowieso" mit 30 Anwesenden, 25 davon wach. Ihr könnt euer Plenum ja abhalten, das ist aber sowieso abends... LASTT doch BITTE am Vormittag die VLs zu! Dann würdet ihr auch zeigen, dass es euch um Bildung geht und nicht um Aktionismus. Aber schon klar, als GeistSoz im 14. Semester ist es natürlich schwer nachzuvollziehen, wie es als Bachelor-ETECsim 1. Semester mit vollgepackten Studienplan ist mal ne Woche keine Vorlesung zu haben. Einen netten Gruß auch von mir persönlich als Tutor, ich darf das im Tutorium dann wieder ausbügeln und Sachen erklären die noch nicht in der VL besprochen wurden. Danke! --84.133.113.172 20:03, 21. Nov. 2009 (CET)

Also ich finde, deine Meinung wirkt etwas unfundiert. Natürlich sind Vormittags momentan leider echt wenig Leute anwesend und der Raum ist theoretisch frei für Veranstalungen. Was du dabei vollkommen vergisst (ich denke du hast dir die beszten Höhrsäle nich angesehen), ist das der Raum trozdem noch genuzt wird (da steht ne menge Kram rum). GeisSozer habe ich ehrlich gesagt in den 2. Nachmittagen lernen die ich da verbracht habe kaum geshen, eher nen haufen Infos (gut bin selbst Info und erkenn die immer, aber wenn das dann 80% der Leute im raum sind (HMO) dann können da garnich soviele GeistSozer sein, Altersdurchschnitt halte ich auch für erstaunlich niedrig -> im 14. können dir garnicht sein) und wenn du schon extra hier ne Wiki Diskussionseite die denke eher nicht für diese Art von Diskussion gedacht ist, dann komm doch lieber ins Plenum (wie die Etec Ersties) und nutze eine Diskussionsplatform die auch dazu gedacht ist.
Also halten wir fest, du sagst selber, es sind wenig Unterstützer in den besetzten Hörsälen. Ist das nicht alleine schon Grund genug alles abzubrechen, den Lehrbetrieb wieder zuzulassen und euren "Kram" woanders unterzubringen? Mit Bildungsverweigerung schafft ihr keine besseren Bedingungen, sondern sorgt nur für höhere Durchfallquoten! --172.20.44.183 10:19, 22. Nov. 2009 (CET)
"Bildgungsstreik" ist wohl eine etwas unglückliche Wortwahl, es geht natürlich nicht um eine Bildungsverweigerung, sondern um eine offene Diskussion über bestehende Misstände. Und ich habe nur gesagt, das zu einer bestimmten Uhrzeit leider wenig Untersützer anwesend sind, nicht das es generell so ist. --172.20.63.254
Nein, ich akzeptiere euch nicht als irgend eine Form demokratischer Studentenvertretung, also werde ich auch nicht auf euerm "PLenum" diskutieren. Angeschaut habe ich mir das allerdings. Ihr habt eine demokratische Vertretung der Studenten und das ist einzig und allein das Stupa. Alles andere ist in keinster Weise legitimiert. --84.133.64.84 10:52, 22. Nov. 2009 (CET)
Ich spreche nur für mich, nicht eine Gruppe von Menschen. Und das du dich nicht Beteiligen willst ist schade. Und im Bezug aufs StuPa: wieso schreibst du eigentlich ihr? Und ich finde das Plenum hat mindestens 2 Vorzüge gegenüber dem StuPa: A) Durch häufige Versammlungen wird eine Meinungsbildung beschleunigt. B) Die Aktion ist weniger beeinflusst durch Intresse einzelner Listen. --172.20.63.254
zu a) Quantität != Qualität, kann man ganz einfach sehen, wenn man sich die Streams anschaut.
zu b) Ist das nun ein Vorteil? Im Plenum sind überwiegend Befürworter vorhanden, da die die sich illegalen Aktionen und Bildungsraub fernhalten und dagegen sind natürlich sich nicht an einem illegitimen Plenum beteiligen.
Das StuPa ist durch eine Wahl legitimiert, das Plenum ist es nicht. Wenn eure Beschlüsse gelten sollen, dann müsstet ihr als Auszählungsbasis 100% der Studenten annehmen und nicht 100% der Anwesenden. Wann macht ihr jetzt eigentlich mal eine Urabstimmung unter allen Studenten, ob man dafür oder dagegen ist? --172.20.44.183 08:16, 23. Nov. 2009 (CET)
Dir ist schon klar das eine Urabstimmung entweder einen langwierigen Wahlprozess bedeuten würde (und afaik ist die Wahlbeiteiligung bei StuPa Wahlen Erschreckend gering), an dem sich viele dann eh wieder nicht beteiligen, oder eine Vollversammlung, die rein Platztechnisch schon Unmöglich ist. Und die hier öfters geschriebene Folgerung "Ich gehe nicht hin, weil ich dagegen bin" -> "Viele gehen nicht hin, weil die auch alle dagegen sind" -> "Unlegitimiert/Undemokratisch" halte ich für undemokratisch. Personen die nicht anwesend sind _irgendeine_ Haltung zu unterstellen ist volkommen unkorrekt, maximal würde ich diese als Enthaltung betrachten. Zu b): Ist das jezt Lob oder Kritik an Quantität oder Qualität? --Otto
Ihr seit ein echt komisches Volk. Für Demokratie in eurem kleinen Plenum, aber gegen eine demokratische Urabstimmung, die euch legitimieren könnte... --172.20.44.183 23:41, 23. Nov. 2009 (CET)


Wenn ihr meint die Mehrheit der Studenten steht hinter euch, dann traut euch doch mal eine Umfrage zu starten ob dem so ist. Wenn ihr nicht Angst davor hättet, dass die Stimmungslage im Großen und Ganzen so ist wie auf dieser Diskussionsseite (ihr haltet Studenten vom lernen ab...) dann hättet ihr das vermutlich schon gemacht. Macht hier ein umfrage tool rein, verschickt das über diverse Univerteiler und wenn ihr keine Mehrheit bekommt, macht euch vom Acker!

Ist leider technisch gar nicht so einfach. Reine Onlineumfragen sind sowieso Käse da niemand Mehrfachabstimmungen kontrollieren kann. Mediawiki ist auch eine sehr unfreundliche Software, da kurz ne Umfrage reinhauen wäre eine Menge Arbeit. Ich glaube auch nicht dass die Stimmungslage so schlecht ist wie Du meinst. Ein einziger Unzufriedener mit zuviel Zeit kann schon den Eindruck einer breiten Mehrheit erwecken. --Paul 03:53, 21. Nov. 2009 (CET)
Naja ich bezweifle das es so ein großer technischer Aufwand wäre hier ein Poll durchzuführen... Und außerdem, wer kontrolliert eigentlich im Plenum ob es Mehrfachabstimmungen gibt? Schätze mal, des macht auch niemand. Also wäre es hier wohl auch egal. Und unterschätze die Menge der Unzufriedenen hier nicht.. Es gibt genug Leute, die nicht gerade darüber glücklich sind, was ihr da veranstaltet. 91.49.121.240 14:07, 22. Nov. 2009 (CET)

Zum Thema Mehrheit, warum sieht man eure Mehrheit nur wenn es darum geht die Vorlesung zu besuchen und nicht Abends wenn es darum geht im Plenum abzustimmen? Solltet ihr als gebildete Abiturienten nicht gelernt haben, dass Demokratie ein Mehrheitsprozess ist. Wollt ihr den Hoersaal zurueck, dann mobilisiert eure Kommilitonen und kommt Abends ins Plenum, bringt entsprechende Antraege ein und stimmt ab. Diese Moeglichkeiten habt ihr und wenn ihr sie nicht wahrnimmt, kann euch das Plenum und die Demokratie leider nicht helfen.

Junge, junge. Du bist ganz schoen dumm und ignorant. Die Besetzer in den Hoersaelen haben sich quasi illegal (nur weil die Unileitung den Hoersaal ueberlaesst bleibt es de facto immer noch eine Besetzung) ein Stueck Gemeingut ergattert, um darin nach ihren eigenen Regeln zu leben. Nun verlangt diese Minderheit, von der Gesellschaft, die sie bestiehlt, sich nach ihren Grundsaetzen zu richten. Das ist wirklich sowas von absolut idiotisch. Wie man soetwas glauben kann ist mir vollkommen schleierhaft. Der demokratische Kontext wird in diesem Falle von der Bundesrepublik Deutschland gebildet und nicht von einer gewissen Minderheit linker Radikaler. Die einzigen, die sich an die Regeln der Demokratie halten sollten sind die Linken im Hoersaal. Die Mehrheit der Deutschen hat sich fuer eine Regierung entschieden, die massgeblich das System erstellt hat, in dem wir lernen. Also wird dieses Bildungssystem von der Mehrheit der Deutschen getragen. Wenn ihr ein anderes Bildungssystem wollt, sorgt fuer eine entsprechende Bundes-/Landesregierung. DAS ist Demokratie. --[Dieser unsignierte Beitrag ist von 91.33.36.155 um 16:39, 21. Nov. 2009 (CET)]
Ein Posting, das im ersten Satz eine persönliche Beleidigung enthält, ist schon ein starkes Stück. Menschen, die sich für Bildung einsetzen, die diesen Namen auch verdient, sind also "linke radikale"? Bei deinem Beitrag hast du übrigens übersehen, dass der Bologna-Prozess eine EU-weite Entscheidung war. Insofern würde die Wahl einer neuen Bundesregierung kaum etwas daran ändern. Nach meiner Auffassung ist Demokratie auch weitaus mehr als, alle vier Jahre seine beiden Kreuzchen bei der Bundestagswahl zu machen. Vom BT-Wahlergebnis auf ein generelles Meinungsbild zur Bildungspolitik zu schließen halte ich für einen Fehlschluss. Daher: Solidarität mit den Besetzern. Viel Kraft und Ausdauer für die kommende Zeit! --84.163.117.116 18:28, 21. Nov. 2009 (CET)
Beleidigungen sind natürlich nie schön, aber im Prinzip hat er Recht. Hier wird ein Gebäude besetzt und in seiner Nutzung umgewidmet. Dies geschieht zwar z.Zt. noch mit der Duldung des Besitzers, hat aber massive Folgen für die betroffenen Studenten. Dieses mit einem falschen Demokratieverständnis zu begründen ist dann auch noch sehr fragwürdig. Eure Abstimmungen sind nicht demokratisch, da ihr keine Legitimation der gesamten Studentenschaft habt. Außerdem sind eure Forderung absurd. Statt die Bemühungen der Universität zu würdigen, eine vernünftige Umstellung auf die neuen Abschlüsse vorzunehmen seit ihr einfach gegen alles. --172.20.44.183 18:36, 21. Nov. 2009 (CET)
84.163.117.116, du hast anscheinend Eure Forderungn noch nicht richtig gelesen. Ihr seid nicht fuer eine Abschaffung von BA/Master sondern fuer eine Verbesserung. Das ist sehr wohl Laendersache, wo entsprechende Politik sehr wohl etwas bringen wuerde. Die EU hat mit der tatsaechlichen Umsetzung (um die es Euch geht) nichts zu tun. Ansonsten solltest Du Deine egozentrische Sichtweise der Dinge nochmals ueberdenken. Zu Beginn der Demokratie wurde unser System von Leuten entwickelt, die wohl um einiges mehr auf dem Kasten hatten als Du (Dies ist nicht als Beleidigung gemeint; ich ordne mich auch deren herausragender Weitsicht und deren Faehigkeiten unter). Man sollte also schon sehr gute Argumente vorbringen koennen, um das sehr gute Machwerk dieser Gruendervaeter in den Schmutz zu ziehen. Argumente, die mit "Nach meiner Auffassung" beginnen gehoeren nicht dazu, da sie subjektiv sind. Subjektives Argumentieren auf der Basis von Bauchgefuehlen sollte man sich im Laufe seiner Schulzeit abgewoehnt haben. Im Allgemeinen moechte ich Dir noch anraten, deine tendenziell verfassungsfeindliche Meinung besser nicht so gut dokumentiert ins Internet zu stellen. Zudem koennten solche Aeusserungen einem eventuellen Erfolg des Vorhabens der Besetzer im Wege stehen. 91.33.30.45 19:07, 21. Nov. 2009 (CET)
Die Unterstellung, das Grundgestz werde in den Schmutz gezogen ist ebenso wie die Behauptung mit der "tendenziell verfassungsfeindliche Meinung" und der, wonach die Besetzer "einfach gegen alles" seien, absurd (Lest euch mal die vielen konstruktiven Verbesserungsvorschläge der diversen AKs durch). In Sachen Demokratie brauche ich keine Nachhilfe. Schon gar nicht von Leuten, die auf einem solch niedrigen Niveau argumentieren. Die von dir geforderte Objektivität beim politischen Urteilen ist eine Chimäre. Im übrigen wird über die BA/MA-Position noch diskutiert, auch wenn du recht hast, dass es einen vorläufigen Beschluss zugunsten einer Verbesserung und gegen die Abschaffung gegeben hat. Des weiteren respektiere ich die Meinung der Kritiker der Besetzung, auch wenn ich sie nicht teile. Meinungsfreiheit ist schließlich ein hohes Gut. --84.163.117.116 19:42, 21. Nov. 2009 (CET)
@91.33.30.45 Bildung in BW hat keine Interessensvertretung in Stuttgart. Professoren und Lehrer sind Beamte. Die verfasste Studierendenschaft wurde abgeschafft. Dies ist ein Problem: Man sieht, das es Unruhe gibt, und Menschen sich nicht verstanden fuehlen. Dies sind nicht nur die Besatzer, sondern auch viele Professoren, die in ueberfuellten Hoersaelen lehren muessen und die Studierenden nicht so betreuen koennen wie sie das wollen. Dies gipfelt in einer Hoersaalbesetzung, in der die Teilnehmer _ihre Zukunft aufs Spiel setzen_. Ich glaube das sollte dir Hinweis genug geben, das _irgendwas_ nicht stimmt. Dein Hinweis auf die Verfassung ist natuerlich harter Tobak. Es gibt Gewerkschaften fuer Arbeiter, Lobby-Bueros fuer die Industrie. Wir Studenten kommen aber irgendwie im Moment zu kurz. Auch geht es uns(mir und die Leute mit denen ich geredet habe) darum, unsere Forderungen im Landtag durchzusetzen. Wir haben keine Verfassungsfeindlichen Ziele. Wir benutzen die Hoersaele, die uns von der Verwaltung (das ist jetzt evtl Fakten-Biegung:) "zur Verfuegung" gestellt werden, um Plena abzuhalten und die Studenten von dort fuer unser Anliegen zu mobilisieren und zur Meinungsbildung anzuregen. Dies ist bei dem Stress, dem die Studierenden ausgesetzt werden -meiner Meinung nach- angebracht. Evtl koennte man sagen: Wir schaffen Freiraum fuer Demokratie! --217.224.146.224 23:22, 21. Nov. 2009 (CET)

Bevor sich hier in eine Diskussion über die Begriffe Demokratie, Mehrheit und Minderheit gestürzt wird. Gibts hier ein Paar Infos über diese Begriffe.

Demokratie und ihre Herkunft Minderheit Mehrheit oder auch Mehrheitsprinzip

Was ich mich aber gerade Frage, woher kommt der Unmut über diese Besetzung des Daimler- bzw. Benzhörsaales? Weil ihr glaubt, dass da nur "Linksradikale" mitmischen. Weil ihr damit zufrieden seit, wie das Bildungssystem gerade ist. Weil ihr findet, die Besetzer und Besetzerinnen halten die Lokalitäten "unrechtmässig besetzt". Weil ihr denkt, die Besetzer und Besetzerinnen sind gegen Alles und Jeden. Weil ihr meint, das alles hat mit Politik zu tun und nicht mit Bildung. Oder woher kommt der Unmut? Wenn ihr mal im Plenum vorbei geschaut habt, werdet ihr sehen, dass nicht nur Linksradikale (also ich hab noch keinen Einzigen entdeckt) mitmischen. Genau so wenig ist es wahr, dass die Besetzer und Besetzerinnen gegen Alles und Jeden sind. --Maine 01:28, 22. Nov. 2009 (CET)

Warum ich gegen die Besetzung bin?
1) Ist es widersinnig mit Bildungsverweigerung für bessere Bildung zu sein.
2) Schadet die Besetzung nur euren Kommilitonen. Ansonsten ist es dem Präsidium doch so ziemlich egal, da sie die Forderungen ja mehr oder weniger unterstützen. Der Landesregierung ebenfalls, weil sie nicht direkt davon betroffen sind.
3) Wie wollt ihr denjenigen in die Augen schauen können, die wegen eurer Aktion später durch die Klausuren fallen, weil einfach wichtiger Stoff nicht durchgenommen werden konnte. Wenn ihr jetzt der Meinung seit, dann müssen, die Profs diesen eben reduzieren, dann seit ihr de facto für eine Verschlechterung der Lehre.
4) Im Plenum zu diskutieren, bringt eh nichts, da alle die dort sind für die Besetzung sind.
5) Und das ist das Entscheidende: Eure Aktion ist Schwachsinn, da die Studienbedingungen insgesamt in Karlsruhe traumhaft sind. Du bekommst für wenig Geld eine international konkurrenzfähige Ausbildung, was will man mehr? --172.20.44.183 10:26, 22. Nov. 2009 (CET)
Endlich mal jemand, der es erkannt hat. Leider ist es wirklich so. Oben schreibt jemand, er hätte nachmittags im Hörsaal "gelernt". Vielleicht solltet ihr auch mal anerkennen, dass gerade Ersties noch ein wenig darauf angewiesen sind, Vorlesungen und Übungen zu haben. Am Klausurumfang wird sich in keinem Fall irgendwas ändern. Der Uni Leitung ist es jetzt schon egal was die Studies machen, genau mit der Argumentation wird es auch weitergehen. Es sollten sich mal die Leute, die das sche... finden zusammenschließen, und die Leitung daran erinnern, dass sie eine GESETZlICH festgeschriebene Aufgabe, nämlich die Lehre haben. Der sollte schleunigst wieder nachgekommen werden. --84.133.64.84 10:51, 22. Nov. 2009 (CET)
ad 1) Der Bildungsstreik hat unter vielem anderen auch die Funktion politische Aufmerksamkeit zu generieren. "Bildungsverweigerung" darin zu sehen ist oberflächlich.
ad 2) Wir sind bemüht den Schaden für unsere Kommilitoninnen und Kommilitonen möglichst begrenzt zu halten. Und natürlich ist die Landesregierung ein, wenn nicht der wichtigste, Adressat, wir haben gleich zu Beginn zwei Tage hintereinander die BNN aufgemacht - das ist schlechte Presse für die CDU-Bildungspolitik und ohne solchen Druck bewegen die sich erfahrungsgemäß wenn überhaupt in die völlig falsche Richtung. Was das Rektorat anbelangt, da gibt es partiell ähnliche Meinungen, ja, da ist es notwendig das auszuloten was schon lokal verbessert werden kann. Dazu reicht es aber nicht das Herr Becker mal drei, vier Stunden da war und den Dialog sucht, das ist zwar ein guter Anfang, doch den hätte es ohne Besetzung überhaupt nicht gegeben.
ad 3) Ich kann als (Etec-)Fachschaftler meinen Kommilitonen problemlos in die Augen sehen, weil es um eine langfristige Verbesserung der Studiensituation geht. Im Übrigen schadet es auch nicht sich von dem Gedanken, das es an der Uni so zuginge wie in der Schule wo einem der Lehrer alles vorgeturnt hat zu verabschieden, erwachsen zu werden und mal selbständig die Nase in die Foliensätze zu stecken und anzufangen die Klausursammlungen zu rechnen.
ad 4) Mit dem Argument könnte man auch behaupten, das es für die Oppositionsparteien im Bundestag unnötig wäre an den Plenarsitzungen teilzunehmen... Ein etwas seltsames Verständnis von Demokratie, und insbesondere ein seltsames von partizipativen Politikformen.
ad 5) Prust... Traumhaft? Womit verglichen? - Und überhaupt, den meisten von uns geht es um mehr als nur die eigene Betroffenheit, sondern um die große Gesamtthematik. Nur weil ich z.B. von zuhause aus unterstützt werde, mache ich noch lange nicht die Augen vor den Problemen zu die finanziell schlechter gestellte Kommilitonen haben. Außerdem gibt es massenhaft Kritikpunkte, samt konstruktiven Lösungsvorschlägen um nicht zu letzt auch die Karlsruher Situation zu verbessern.
Desweiteren möchte ich ein wenig mein Selbstverständnis erläutern: auch wir als Teilnehmer der Bildungsstreikinitiative sind Mitglieder der Universität und haben einen legitimen Anspruch auf Raum, den wir uns - auch, aber sicher nicht nur, mangels eines bürokratisch-zielführendem Verfahren - aber primär aus dem Selbstbewusstsein der Legitimität unseres Anliegens angeeignet haben. Wir füllen diesen Raum damit über die vorhandene Situation zu reflektieren und konstruktive politische Forderungen daraus zu entwickeln, und das nicht als Bittsteller an die Obrigkeit, sondern als durch ein gemeinsames Anliegen geeinter Zusammenschluss von selbstbestimmt politisch handelnden Menschen. Grundlegendes Nachdenken war selten notwendiger als JETZT. --Fabian 17:07, 22. Nov. 2009 (CET)


Das sind gute Argumente, die ihr da bringt, auch wenn das eine oder andere vielleicht etwas unsachlich formuliert ist. Ich kann nämlich nicht ganz verstehen, warum man sich für Hörsäle entschieden hat, in denen 80% der Veranstaltungen von Erstsemestern abgehalten werden, ich denke es gibt andere Hörsäle, worauf das nicht zutrifft. Denn eine ausgefallene bzw. verlegte Veranstaltung ist zwar auch nicht gut, aber besser, als 80%. Soweit ich weiss gibt es einen AK Hörsaalalternativen, arbeitet der überhaupt? Wenn ich mir das hier so anschaue, denk ich eher, dass alle Vorlesungen einfach ausfallen und gar nicht über Alternativen gesprochen wird. Und wieso können die Besetzer und Besetzerinnen nicht dulden, dass früh der Dozent seine Veranstaltung in ihrem Beisein abhält. Also das die Anwesenden der Besetzung sich die Veranstaltung mit anhören. Dann wäre eine Besetzung zwar gegeben, aber diese schadet den Kommilitonen nicht so sehr, als würde man die Veranstaltung ersatzlos ausfallen lassen. Das unter Streiks und Demonstrationen immer Menschen leiden werden, lässt sich nicht vermeiden. Aber sie gehören eben zu einen demokratisierten Land, wie Wahlen und werden von unserem GG unter besonderen Schutz gestellt. Weiter oben wurde das StuPa erwähnt, ist es nicht so, dass die jetzigen Erstsemester, dies überhaupt nicht gewählt haben und daher sowieso eine Verzerrung stattfindet. Daher kann vom StuPa zwar eine Legitimation stattfinden, aber ob diese dann die wirkliche Allgemeinheit bzw. Mehrheit widerspiegelt ist fraglich.--Maine 12:07, 22. Nov. 2009 (CET)

Vergiss mal eins nicht. Das StuPa ist garnicht so links. RCDS und LHG sind die beiden stärksten polit. Fraktionen. Die Fachschaftler (FiPs) drehen sich halt meistens nach links, vor allem seitdem gemäßigte Kräfte (Kosmi) weg sind. Aber generell ist es viel ausgeglichener als es jetzt die Ansammlung dieser Kommu... äh Linksliberalen im Benz/Daimler HS vermuten lässt. Das spricht natürlich Bände über das Demokratieverständnis, dass hier das Stupa umgangen wurde und stattdessen eine "eigene Demokratie" aufgesetzt wurde. Und das muss jetzt jeder akzeptieren. Mund halten, Hände falten. --84.133.116.12 17:44, 22. Nov. 2009 (CET)


Was ist eigentlich mit der Sporthalle neben dem AKK? Kann man die Plena nicht dorthin transferieren? Zudem wuerde sich doch fuer die Arbeit in Kleingruppen eher abgetrennte Raeumlichkeiten mit entsprechend verrueckbaren Tischen anbieten. Ist es noetig, dass fuer ein/zwei Plena am Tag den ganzen Tag ueber der Lernbetrieb behindert werden muss?

91.33.49.38 20:10, 19. Nov. 2009 (UTC)

Laut Twitter nur 5-16 Leute in den letzten beiden Stunden (10-12 Uhr) im besetzen Hörsaal.=> Ganz großes Kino: Etecs mit 80% ihrer Vorlesungen/Übungen im HMU/HMO am Studieren hindern, aber selbst schön den Tag über in eigene Vorlesungen gehen.

also mal abgesehen davon, dass wir die HS bisher noch von der Uni zur Verfügung gestellt bekommen (und diese auch unsere Forderungen weitestgehend unterstützen) und es im eigentlichen Sinne _KEINE_ Besetzung ist, sollte vllt auch bedacht werden dass einige Leute hier seit 3 Tagen quasi wohnen und vielleicht auch kurz mal heim wollen zum duschen oä... zu den Plenumszeiten war der HS bisher immer gut gefüllt, ansonsten verweise ich mal auf die Antwort unter mir --141.3.165.59 14:13, 19. Nov. 2009 (UTC)

Volle Zustimmung! Gestern um 9:45 waren vielleicht 20 mehr oder minder wache "Besetzer" da, aber mindestens die doppelte Zahl an Studenten plus den Dozenten, die HM III hören wollten. Die ist dann ausgefallen. Ist mir echt ein Rätsel, wie sich gerade Chef-Funktionäre der Fachschaften an dieser Bildungssabotage beteiligen, nicht wahr Andreas? Oder habt ihr auch ausgehandelt, dass der Stoff dann nicht klausurrelevant ist? Für ein wirklich lächerliches Vormittags-Programm blockiert ihr 2 der größten Hörsäle, aber dass es hier nur um Aktionismus geht, war ja von Anfang an klar. Und Vorlesungen im AKK, ist mal purer Sarkasmus. --84.133.57.55 09:19, 20. Nov. 2009 (UTC)


Die Personen die die Nacht dort verbringen und am morgen anzutreffen sind, sind nicht diejenigen die man als Menge der Besetzer bezeichnen kann. Deine Kritik das Lehrveranstaltungen ausfallen ist durchaus schon diskutiert worden und ich denke hier wurde ein klares Zeichen gesetzt, dass wir gerne bereit sind, wenn es die KIT Leitung nicht schafft, alternative Räume zur Verfügung zu stellen. Was ist am AKK eigentlich purer Sarkasmus? Dazu möchte ich dich darauf hinweisen, dass die Hochschulleitung unsere Besetzung im Moment duldet!
seit freitag unterstuetzen wir die uni-verwaltung bei der suche nach ersatzhoersaelen. --217.224.146.224 00:02, 22. Nov. 2009 (CET)

Man sieht doch an den Vorgängen heute morgen zur TM Vorlesung, dass die Besetzer in der Minderheit sind und keinerlei Legitimation haben. "Wenn die Uni nicht..." genau, wenn wir mal eben 2 große Hörsäle auf Reserve hätten, dann würdet ihr rumjammern dass Studienbeiträge verschwendet werden. Und das AKK wurde nie als Hörsaal konzipiert von daher sind die Verhältnisse auch mehr als schlecht. Macht die verdammten Hörsäle doch wenigstens am Vormittag frei, produktives wird da doch eh nich geleistet. Eure Plena könnt ihr ja Abends ruhig da abhalten... Siehe auch: http://twitpic.com/q80tn --84.133.46.28 13:40, 20. Nov. 2009 (UTC)

Im Plenum am Donnerstag wurde beschlossen, dass wir der Uni-Verwaltung helfen Ersatzhoersaele zu organisieren. Fuer die TM Vorlesung wurde bei der Uni-Verwaltung der Gaede-HS reserviert. Leider hat euer Dozent dies abgelehnt, da er dort _keine ausreichende Tafel_ zur Verfuegung hat. Dies ist meiner Meinung nach, der Versuch vom Dozenten seine eigene Meinung gegenueber der Aktion auf eurem Ruecken auszudruecken. Mathe-Vorlesungen auf Overheadprojektoren sind Gang und Gaebe am KIT. Wir haben ihm sogar Beamer + tabletpc zur Verfuegung stellen wollen, so dass eine PDF-Version der Vorlesung ins Netz gestellt worden waere. --217.224.146.224 00:02, 22. Nov. 2009 (CET)


Also ich bin auch ein Etec im ersten Semester... Ich will nicht egoisitsch klingen und ich hab auch nichts gegen eure Besetzung.. Im Gegenteil, ich war auch schon oft dabei im HMU.. Aber langsam wirds echt nervig mit den Raumverlegungen und Ausfälle.. Da wir echt am meisten darunter leiden, dass ihr den den beiden Hörsälen seid. Wie gesagt wir haben über 80% der Vorlesungen darin. Falls die Besetzung noch länger gehen sollte, solltet ihr euch vielleicht überlegen in einen anderen Saal umzuziehen.. Das auch mal andere davon betroffen sind.. 91.49.90.152 20:03, 20. Nov. 2009 (CET)

Wie passt eine Besetzung der Hörsäle zusammen mit der Forderung nach freiem Zugang zur Bildung für alle zusammen? Warum wird es mir als Student verwehrt, im Hörsaal eine Vorlesung zu hören, die ich nun eben hören will? Weil eine mehr oder minder kleine Gruppe Studierender meint, sie vertrete die breite Masse und sich anmaßt, für ihre Forderungen andere Studierende am Vorlesungsbesuch zu hindern? Für ein Plenum der Beteiligung, die sich am KIT gerade abspielt, braucht man nicht den Daimler-Hörsaal, nicht den Benz-Hörsaal und schon gar nicht beide zusammen. Politische Meinungen und Positionen kann man auch anders vertreten, als durch Hörsaalbesetzungen. Von der Tatsache, dass durch dieses unprofessionelle und aktionistische Auftreten andere Studierende abgeschreckt werden, ganz abgesehen. Ich will mich doch nicht an einer Hörsaalbesetzung beteiligen müssen um überhaupt diskutieren zu können, das geht anders -- und zu glauben, mit solch fragwürdigen Plena Demokratie machen zu können ist Ironie.

Grüße, Andi

Ich habe feststellen müssen, das das eben _nicht_ anders geht, weil es praktisch keinen Raum und keine Zeit dafür gibt. Und nun ist immerhin _interesse_ für das Thema da, das vorher absolut nicht gegeben war. Ob du nun die eine Hörsaalbesetzung für sinnvoll hälst oder nicht; Du siehst, es wirkt. Es wird endlich mal geredet darüber, was Schief läuft, und es läuft so einiges schief.
Von daher finde ich die Unterstellung die Besetzer seien eine "kleine Gruppe" auch schon recht gewagt. Man muss sich nur mal kurz die Zeitungen durchlesen oder Fernsehen, oft reicht es schon die Frontseite zu überfliegen: Praktisch an jeder großen Universität sind Hörsääle besetzt, es sind überall Studenten und Schüler auf der Straße, am 17.11 waren es 85000 Deutschlandweit, mehr als 1000 davon hier in Karlsruhe, im Juli noch über 270000 (8000). Und selbst das sind auch nur die, die trotz Wind und Wetter sowie Vorlesungen beziehungsweise Schulstunden und heftigsten Drohungen seitens der Schulen zur Demonstration kamen. Wie man da von einer "kleinen Gruppe" reden kann, kann ich nicht verstehen. Soweit ich erkennen kann, steht die Studierendenschaft mehrheitlich hinter den Besetzern.
Zur Hörsaalgröße: Geht es viel kleiner? Nein, der Hörsaal ist zum Plenum üblicherweise durchaus gut gefüllt. Würde der HMU reichen? Fürs Plenum ja, ansonsten wäre es etwas schwierig. Aber darum geht es nicht. Eine Besetzung ist ein Zeichen, das die Studierendenschaft nicht mehr bereit ist, die aktuellen Zustände zu akzeptieren.
Das Plenum gestern Abend war in der Tat ein wenig Fragwürdig, und falls du da warst, dann hast du sicher mitbekommen, das auch die anwesenden mit der Redeleitung absolut nicht zufrieden waren. Wir sind noch am Anfang, und es wird besser. Das Plenum eben war sehr interessant und die Diskussion lief wunderbar ab, jeder konnte zu Wort kommen und die Redeleitung schaffte es größtenteils, sich neutral zu halten.
Wenn du noch irgendwelche Meinungen hast, die nicht zu denen, die hier eher mehrheitlich vertreten sind passen, würde ich dich sehr bitten, zum Plenum zu kommen (Nächstes ist heute um 18:00) und diese dort zur Diskussion zu stellen - das ist produktiver als im Internet zu meckern. --Halcy 15:42, 18 November 2009 (UTC)
Wenn wirklich die Mehrheit hinter dieser Aktion stehen würde, dann wären in den beiden Hörsälen mindestens 9500 Studenten, da die Mehrheit immer mehr als 50% sind. Ich finde es vermessen und egoistisch von euch den Bachelorstudenten die Hörsäle zu blockieren um sich selbst profilieren zu können. Schlagt doch Zelte auf dem Ehrenhof auf und protestiert dort, statt es sich im warmen Hörsaal bequem zu machen. --172.20.44.183 14:55, 21. Nov. 2009 (CET)
Nur sehr wenige von denen, die hinter der Aktion stehen, haben auch die Zeit und Ausdauer hier zu sein. Dazu kommt eine breite Masse, die einfach politisch nicht aktiv ist. Wir haben schon viele Solidaritätsbekundungen vom UStA und den Fachschaften, die viele der Studenten vertreten. --Paul 16:12, 21. Nov. 2009 (CET)
Wer politisch nicht aktiv ist, hat in der Regel trotzdem eine Meinung und ist entweder dafür oder dagegen. Der UStA ist eh immer gegen alles und bei den Fachschaften stimmen in der Regel die mit ab die zufällig auf den Sitzungen auftauchen. Daraus die breite Masse der Studenten hinter sich zu wähnen ist denke ich falsch. Wenn die Fachschaften hier wirklich ihre Kommilitonen vertreten würden, dann hätten sie diese befragt. Ich fühle mich hier eher von meiner Fachschaft verraten als vertreten. Wie gesagt, beweist doch einfach mal mit wissenschaftlichen Methoden, dass ihr die Mehrheit hinter euch habt. Wenn ihr es nicht könnt, dann studiert weiter. --172.20.44.183 17:29, 21. Nov. 2009 (CET)



Ich wuerde einen Kommentar der Art abgeben:

Die Besetzung der Hoersaele dient nicht dem persoenlichen Vergnuegen, sondern der Vertretung politischer Positionen. Es handelt sich um einen Bildungsstreik, der auf die Misstaende im gesamten Bildungswesen aufmerksam machen will. Jeder ist herzlich eingeladen, den Hoersaal zu besuchen und sich zu beteiligen und zu aeussern.

Was denkt ihr? Markus

Hat jemand vorhin die Party heute abend von der Startseite gelöscht? Und wenn ja, warum? - Andie

Titel in der linken Box

Sollte man da nicht das Datum und Tag noch hinschreiben? Sonst macht es den Eindruck das wäre von gestern --AXe 14:18, 18 November 2009 (UTC)

done.--Franz Heger 14:45, 18 November 2009 (UTC)

Alkohol?

wo gibt es denn im in den Mercedes Hörsäälen den Alkohol? Oder ist das ganze kein Vorwand zum saufen?

Es gibt im Eingangsbereich des HMU ein Stand für Verpflegung. Dieser bietet neben Apfelsaftschorle, Wasser, Kaffee und anderen Alkoholfreien Getränken auch Bier an. Die Besetzung und den Bildungsstreik als Vorwand zum saufen zu bezeichnen ist sehr realitäts fern. Ich bitte dich doch einfach mal vorbeizuschauen und dir ein Bild zu machen von den Arbeitskreisen und den Plenas. Die politische und soziale Arbeit die dort geleistet wird halte ich im Moment für sehr wertvoll. --Julian Klinck 19:57, 19. Nov. 2009 (UTC)
Soziale Arbeit? Ich glaube du weißt nicht wirklich was soziale Arbeit ist. Menschen von Bildung fernzuhalten ist definitiv nicht sozial. Schreibt jeden Studenten per Email an und fragt nach seiner Meinung, wenn mehr als die Hälfte der Studenten euch positive Rückmeldung geben, dann könntet ihr behaupten, dass ihr die Mehrheit hinter euch habt. So sehe ich da nur nen paar Hanseln in Jutekleidern, die am liebsten den Sozialismus einführen wollten. --172.20.44.183 14:59, 21. Nov. 2009 (CET)
Du hast vollkommen recht, Menschen von der Bildung fernzuhalten ist unsozial, aber genau das passiert im Moment durch die herrschenden Zustände (dreigliedriges Schulsystem, Studiengebühren) und deshalb protestieren wir dagegen. Wenn sich mehr als die Hälfte der Studenten bei uns meldet und gegen unsere Aktionen ausspricht, werden wir ausziehen, so lange die meisten gar nichts sagen, sind unsere Aktionen notwendig, um die Leute mal wach zu rütteln. Komm doch mal zu den Arbeitsgruppen vorbei, dann kannst du lernen deine Meinung kundzutun, ohne lächerliche Klischees heranzuziehen. --Steffen 16:06, 21. Nov. 2009 (CET)
Das genau passiert im Moment durch euch. durch das dreigliedrige Schulsystem wird keiner vom Studieren abgehalten, eher durch ein Gesamtschulwischiwaschi. Ich komme ursprünglich aus Bremen und wäre froh vernünftige Schulen mit einer klaren Trennung zwischen begabt und weniger begabt zu haben. Dann hätte ich viel weniger Probleme an der Uni gehabt. Ihr wollt Schulen in denen die intelligenten nichts mehr lernen. Studiengebühren sind zwar nicht schön, hindern aber auch keinen am Studium, dafür gibt es ja Bafög und entsprechende Kreditangebote. Warum sollte ich meine Zeit in euren pseudodemokratischen Strukturen verschwenden, die Zeit kann ich auch dazu nutzen meinem Abschluss näher zu kommen. --172.20.44.183 17:35, 21. Nov. 2009 (CET)
Hey, ich war auf einem Gymnasium, dass den regionalen Ruf hat recht anspruchsvoll zu sein (kann ich aufrgrund persönlicher Erfahrungen auch nur bestätigen). Also nach meiner persönlichen Erfahrung (und der Überlegung, dass wir noch mehr Gymnasieasten brauchen, wenn wir mehr Studenten wollen) ist das auch keine Lösung. Ich könnte dir jezt sicher 1000 lustige Anekdoten aus der Zeit erzählen um meinen Punkt zu verdeutlichen, will aber nicht labern, also kurtz und knapp: ich bin in *keinem* Kurs gefordert worden *garkeinem*. Ich habe mich in eigentlich in fast allen Kursen mindesten 50% meiner Anwesendheitszeit totschlagen müssen, teilweise ging das so weit, dass ich nichtmehr am Unterricht teilnahm, weil es mir wirklich zu unanspruchsvoll(=langweilig) war in einem Englisch Grundkurs Bücher wie "About a Boy" zu lesen und dann statt den Inhalt zu Diskuttieren (auf Englisch natürlich), den Text zu übersetzen (kein Scheiß). Einfach nach Gymnasien zu rufen ist da wirklich keine Lösung, es kommt darauf an jedem die Möglichkeit zu geben sein eigenes Potential auszuschöpfen. Die Schulform ist dabei denke ich recht egal, aber ich sehe in einer Gesamtschule da schon organisatorische vorteile. --172.20.63.254 23:33, 21. Nov. 2009 (CET)
Genau das ist die sachliche Diskussion, die wir brauchen, aber nicht hier, denn hier schließen wir viele Menschen aus, sondern in den passenden Arbeitskreisen und im Plenum. -- Steffen 01:48, 22. Nov. 2009 (CET)
Genau dass ist die Diskussion, die wir hier brauchen und nicht im "Plenum". Damit die Hörsäle wieder den Lernenden zur Verfügung stehen. Sucht euch einen anderen Raum, der nicht für Vorlesungen und andere Univeranstaltungen benutzt wird, dann kann man gerne über alles sachlich diskutieren. So lange ihr nur auf Blockade und Bildungsraub aus seit, gibt es keine Grundlage für eine Diskussion. --172.20.44.183 10:29, 22. Nov. 2009 (CET)
Wie schon gesagt wollen wir neimanden von Studieren abhalten, aber wir brauchen nunmal aufmerksamkeit. Wenn wir das ganze z.B. im AKK machen würden, wen würde das interessieren? Des weiteren gibt es den AK HS der dafür sorgen soll, dass möglichst keine Vorlesungen ausfallen. -- 172.20.239.173 04:51, 23. Nov. 2009 (CET)
Der springende Punkt wurde mal wieder getroffen: Ihr wollt Aufmerksamkeit und weil eure politische Meinung ansonsten nirgendwo Gehör findet müsst ihr dies nun auf dem Rücken der Studenten austragen. Besetzt doch mal was anderes. Wie wäre es denn mit dem Landtag in Stuttgart? Groß genug und die Technik für eure allabendlichen Kaffeekränzchen (auch Plenum genannt) wäre auch vorhanden. Aufmerksamkeit hättet ihr. Ihr seit doch nur auf dem Campus als Besetzer geduldet, weil ihr euch an die Regeln des Präsidiums haltet und die euch wie nen Schoßhund vorführen können oder hatte die Wahl von HMO/HMU und nicht die des Audimax wie an anderen Universitäten einen anderen Grund als das Präsidium wohlzustimmen? Hätten die euch auch unterstützt, wenn ihr den "Uni für Einsteiger" Tag durch eine Besetzung des Audimax gestört hättet? Wäre das Präsidium auf eurer Seite wenn ihr euer Palaver im Senatssaal abhalten würdet und zum Schlafen euch in Hipplers Büro zurückziehen würdet? Denkt mal darüber nach, wenn es euch um Aufmerksamkeit geht. Im Moment habt ihr euch, was die Aufmerksamkeit der "Obrigkeit" angeht selbst ins aus manövriert und könnt genauso gut damit aufhören. Ihr tut nur euren Kommilitonen weh mit euer Aktion, niemanden sonst. --172.20.44.183 08:25, 23. Nov. 2009 (CET)
Da beschreibst Du exakt das vorgehen, das hier angewendet wird. Oftmals sieht man sowas auch bei den Krawallen militanter autonomer Linke anlaesslich der Walpurgisnacht. Die Polizei laesst dem linken Pack ganz bewusst einen gewissen Spielraum, in dem der Poebel randalieren kann, um wirklich wichtige Teile der Stadt/Gesellschaft vor der Gefahr zu schuetzen. In diesen "temporaeren Ghettos" hat man die Stoerenfriede unter Kontrolle und kann das ganze auch noch einigermassen lenken bzw. bei allzu drastischer Eskalation einschreiten. Gleiches gilt ja auch fuer die lachhaften Demonstration der NPD und anderer rechten Idioten. Deren Demos werden auch immer gezielt in kleine Staedte/Bahnhofsviertel oder andere Randgebiete gedraengt, dass die Gesellschaft von diesen nutzlosen Meinungen nicht groesser belaestigt wird. Man kann sagen, dass ihr euch in eurem Hoersaal wie die Koenige der Demokraten fuehlt, aber im Endeffekt Utopisten seid, die von dem Gutduenken des Rektorats abhaengen. Mit dessen Meinung das ganze steht und faellt. Wenn die irgendwann kein Bock mehr haben, dass ihr deren Hoersaal vergeudet seid ihr da ganz schnell auch wieder draussen. Schoenreden bringt da leider nichts. Der Hebel, an dem ihr drueckt ist so kurz, dass er quasi nicht vorhanden ist. Stellt euer Vorhaben auf stabile Fuesse, also einen (echt) legalen Kontext und eine demokratische Legitimation der Mehrheit der Studenten, weil teilweise echt gut Ideen vorhanden sind. Es waere schade,w enn die positiven Energien eines solchen Vorhabens so dermassen verdumbeutelt wuerden. mfG, -- 141.3.192.111 11:18, 23. Nov. 2009 (CET)
--141.3.146.241 12:47, 23. Nov. 2009 (CET) zim: Da sind schon mal ganz gute Punkte dabei. Wenn du dich damit auch mal in einem Arbeitskreis einbringst und dort echte konstruktive bzw. zielführende Vorschläge bringst, haben wir schneller Ergebnisse, als sich manch einer vorstellen kann. Gerade heute habe ich einige Studenten dafür begeistern können und es könnte ein richtig geiler demokratischer Prozess zustande kommen. Dann könnte sich wirklich mal was verändern;-).
-- 141.3.192.111 11:18, 23. Nov. 2009 (CET): schade dass dieser Beitrag unter der ueberschrift "Alkohol" steht :) . Aber im ernst. Du hast schon recht. Das ganze steht und faellt mit den Leuten die teilnehmen. Allerdings ist es meiner Meinung nach so, dass wir was bewegen koennen. Immernoch. Das Presseecho ist wirklich noch enorm. Der Gesellschaftliche Diskurs im vollem Gange. Unterstuetzung von Seiten des RCDS und der LHG waeren natuerlich noch ein Tick besser. Aber ehrlich gesagt, habe ich keine Ahnung wie man die dortigen Herrschaften mit ins Boot holen koennte. Viele Protestler sind vom RCDS aktiv enttaeuscht, wenn ich das mal so ausdruecken darf. Gestern wurde z.B. (wie ich gehoert habe) ein betrunkener RCDS-ler von der Campus-Wache aus dem HS befoerdert, weil er stunk machen wollte und herumgepoebelt hat. Hier etwas zu bewegen, ist meines erachtens schwierig. Sollte aber wirklich eines der weiteren Ziele sein. Das haengt aber leider vorallen am RCDS, nicht so wirklich an den Protestlern, so wie ich das sehe. Der RCDS hat sich ja _aktiv_ von der Protestbewegung abgesetzt, mit Pressemitteilungen und Briefen an das Rektorat. --Dmk 01:27, 4. Dez. 2009 (CET)
p.s.: BTW mal ein _grosses_ Lob an den harten Kern der Protestler, dass das jetzt schon 20 Tage laeuft! WOW! Richtig gut!--Dmk 01:27, 4. Dez. 2009 (CET)

Qualität des Streams

Der Livestream(MP3) des Plenums läuft sehr gut. Ich nutze den Livestream weil ich beim heutigen Plenum nicht anwesend sein kann. Gibt es eine Möglichkeit zum Verbessern der Audioqualität beim Videostream?

wenn du einen Adapter von 3,5mm auf optisch hast, oder einen Laptop mit firewire und 3,5mm eingange und das zuf verfügung stellen würdest wäre das sicher möglich. -- 129.13.186.2 00:48, 22. Nov. 2009 (CET)

Livestream während des Plenums verlinken

Was haltet ihr von einer Verlinkung des Livestreams auf der Startseite, wenn das Plenum läuft? Ich fände, dass belebe die Seite etwas. --Julian Klinck 19:57, 19. Nov. 2009 (UTC)

BA/MA Plenum am Montag

Wie wärs wenn wir die Uni-Leitung dazu mobilisieren könnten, ein Statement am Montag zu dem Thema abzugeben? Mit dieser Unterstützung hätten wir auf jeen fall mehr boden unter den Füßen, gerade auch für den Landtag am Mittwoch.

--141.3.146.241 12:37, 23. Nov. 2009 (CET) zim: Das am Mittwoch ist mit dem KIT-Senat, da werden mögliche Szenarien durchgespielt bzw. besprochen, über die dann am Donnerstag debattiert werden wird. Also eher organisatorisch als inhaltlich, da wir uns da noch einig werden müssen bzw. mit anderen Unis besprechen sollten.

Sinn der Diskussionseite

Ist diese Seite wirklich dazu gedacht inhaltliche Diskussion über die Besetzung zu führen, oder nur um das Wiki zu gestalten (wie das normal so üblich ist). Ansonsten fände ich einen Bereich um Diskussionen zu führen wünschenswert, es besteht ja eindeutig ein Bedürfnis danach und wenn man hier mit Leuten ins Gespräch kommt, mit denen man sonst nicht reden würde kann das ja nur gut sein. --172.20.63.254 23:38, 21. Nov. 2009 (CET)

Besser nicht, es ist so viel einfacher sich vor der Kritik zu verstecken. Außerdem gibt es doch immer noch das Totschlagargument "Ja komm doch zur Plenumssitzung wenn dir was nicht passt" ^^ --84.133.64.84 10:56, 22. Nov. 2009 (CET)
Ziemlich unübersichtlich geworden die Diskussion hier. Vielleicht sollte man tatsächlich eine andere (interaktive) Möglichkeit anbieten. --84.173.218.221 14:41, 22. Nov. 2009 (CET)

Video-Stream

Es wurde zweimal der selbe Stream verlinkt, bitte fixen --Abstaubaer 04:40, 22. Nov. 2009 (CET)

Ist wohl obsolet. --Bled 00:31, 28. Nov. 2009 (CET)

Der audio-link scheint nicht zu gehen, der video stream ist nicht live!

Es kann jeweils zum Anfang eines Plenums ein paar Minuten dauern, bis die Streams stehen. Manchmal (bisher glaube ich nur einmal) gibt es auch keinen Stream. Es bringt jedenfalls nichts, das hier in die Diskussionsseite zu schreiben, weil auf die Diskussionsbeiträge sowieso nicht in Echtzeit reagiert werden kann und wird ;-) --Bled 06:12, 29. Nov. 2009 (CET)

Registrierung

Registrierung funktioniert zur Zeit nicht, bitte Artikel Schulen auf der Startseite verlinken

Gruß Constantin--217.233.229.18 15:21, 23. Nov. 2009 (CET)

Done, das Registrierungsproblem sehen wir uns an. --T3rminat0r 15:52, 23. Nov. 2009 (CET)

Räumung

Der Absatz mit Räumung auf der Startseite sollte mal aktualisiert oder gelöscht werden. Sonst sieht die Seite nicht mehr aktuell aus. --79.212.78.68 23:05, 27. Nov. 2009 (CET)

Done. --Bled 00:26, 28. Nov. 2009 (CET)

Uhrzeit Plenum Sonntag

War nicht die Rede davon, dass das Plenum am Sonntag erst um 22 h ist? Dann bitte mal auf der Startseite verbessern, so kann man doch echt keine Werbung machen --79.212.78.68 23:22, 27. Nov. 2009 (CET)

Gibt es dazu einen Beschluss? Meines Wissens nämlich nicht. Ansonsten bitte Quelle (Protokoll) verlinken! --Bled 00:28, 28. Nov. 2009 (CET)
Das weiß ich nicht genau. Dachte das wäre heute so nebenbei erwähnt worden. Kann mich auch verhört haben. Könnte mal jemand auf den Flyer gucken, wann es angekündigt wurde und ggf. ändern? Danke --79.212.120.209 11:21, 28. Nov. 2009 (CET)
Wenn ich richtig informiert bin, dann wird es am Sonntag (29.11.09) das normale Plenum um 18:00 Uhr geben. Etwa gegen 20:00 Uhr wird dann eine Pause gemacht und ab 22:00 Uhr geht es weiter mit dem Thema Strategie bezüglich Rämung. --Bled 06:15, 29. Nov. 2009 (CET)

Diskussionsforum

Es wurde doch zugesagt ein Diskussionsforum einzurichten, damit die Diskussionen mal sortiert stattfinden kann. Könnten die Admins da bitte mal den Link auf der Startseite einbauen und dann die ganze Diskussion ins Forum verschieben, damit man hier mal vernünftig über den Aufbau der Startseite diskutieren kann. --Steffen 22:10, 28. Nov. 2009 (CET)

Done -- T3rminat0r 23:07, 28. Nov. 2009 (CET)

Unterstützung Petition der Münsterer Studenten

Könnte vlt jemand diesen link irgendwo auf der Seite posten, um die Petition der Münsterer Studenten zu unterstützen? http://www.petitiononline.com/rektorat/ --16:28, 29. Nov. 2009 (CET)


Ihr wollt so enrsthaft was erreichen?

Ich finde es ihrgendwie lustig wenn ich im Radio etwas von Studentenstreik höre. Mal ganz ehrlich - sich in einen warmen Höhrsaal hocken und sich gelegentlich einen "reinstellen" oder mal ein paar Plena abhalten bzw ein paar schlaue Sätze von sich geben kann so zimmlich jeder.

Das was im Augenblick läuft ist meiner Meinung nach ein Witz. Man hockt sich - mit der Gehnemigung der UNI - in ihrgendeinen Hörsaal "in der UNI". Ja, man geht ungern das Risiko ein für seinen Protest ihrgendwelche negativen konsequenzen für die eigen Person zu erfahren.Die augenblicklichen Proteste sind deplatziert, lächerlich, und treffen genau die Falschen nämlich die Studenten.

WIR MÜSSEN RAUS AUS DER UNI AUF DIE STRASSE. z.B. Vor Regierungsbehörden des Landes(in Karlsruhe gibt es genug)

Dort sitzen die, die den Karren in den Dreck gefahren haben. Die sind es die, die Möglichkeit haben in wieder raus zu ziehen. Dort Ist ein Protest ,Sitin oder Streik Medienwirksam und auch Wirungsvoll. 

                              !LEUTE MOBILIESIRT EUCH!



Forest


Nein, es ist kein Witz. Natürlich kann jeder das, was wir hier machen, es machen nur leider wenige. Bzw. du hast es offensichtlich auch nicht getan.
Die Probleme müssen in erster Linie angesprochen werden, das geht nicht auf einer Demo, da fliegen nur Parolen rum und ein paar wenige halten ne Rede, die können aber auch nicht für alle sprechen.
Wo willst du das bitteschön sonst tun? Im Landtag?
Wie willst du mit vielen Leuten analysieren und abstimmen, was eigentlich Sache ist?
Die Wirkung hier wird nicht dadurch erzeugt, dass irgendein Hörsaal besetzt ist, sondern dadurch, dass fast 100 Hörsääle besetzt sind. Da ist überhaupt nichts mehr lächerlich.


Ach ja, danke für den Versuch der Demoralisierung, ist echt nett und hilfreich von dir.

KITverbrannt

"Man soll aufhoeren, wenn es schoen ist." - Das wurde nun schon verpasst. Schaut Euch das Plenum doch mal an, sogar wenn Herr Professor Horst Hippler da ist. Da ist keine breite Mehrheit mehr anwesend, sondern eine undemokratische selbstherrliche Minderheit. Mag sein, dass Euch der Saal ueberlassen ist, aber ich fuer meinen Teil schaeme mich fremd fuer jene, die behaupten, dass das demokratisch sei. Tut Euch selbst den Gefallen und beendet das bitte bald, so gebt Ihr Euch nicht ganz der Laecherlichkeit preis und verliert nicht das letzte Bisschen Glaubwuerdigkeit und Rueckhalt. Wenn Ihr jetzt aufhoert und das ganze mit einer Abschlusserklaerung und meinetwegen noch einer Androhung von Widerbesetzung beendet habt Ihr Euer Gesicht gewahrt. Wohlmeinend, mfG, -- 91.33.47.117 19:33, 15. Dez. 2009 (CET)

Beitrag: Deine Einwände mögen berechtigt sein. Wenn du magst, kannst du dich am Donnerstag im Sonderplenum zur eventuellen Beendung der Besetzung gerne dazu äußern.

Wahl"aufruf"

Ja, wir rufen dazu auf, Wählen zu gehen. Nein, wir empfehlen keine bestimmte Liste. Danke No-L, dass du das klargestellt hast - es las sich für mich aber zu hart als Anti-Wahlaufruf, hab das daher etwas abgeschwächt. --HeRo11k3 15:03, 21. Jan. 2010 (CET)

Kein Widerspruch - ich finde es nur wichtig, dass wir unsere parteipolitische Neutralität klarmachen. -- No-L (Globaler Oversighter) 01:39, 22. Jan. 2010 (CET)
Von „http://bildungsstreik-ka.de/wiki/Diskussion:Hauptseite“
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